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	<title>Commentaires pour Sciboz-expert-ce Weblog</title>
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	<description>Elus de CE, Vous être utile pour progresser ensemble</description>
	<lastBuildDate>Sun, 15 Nov 2009 08:20:25 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Commentaires sur Trésorier de comité d&#8217;entreprise, inexistant en droit mais acteur charnière de fait. Un rôle de contrôle dès la commande par sciboz-expert-ce</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/16/tresorier-ce-inexistant-en-droit-acteur-charniere-de-fait-un-role-de-controle-des-la-commande/#comment-669</link>
		<dc:creator>sciboz-expert-ce</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 08:20:25 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Monique,

Une direction ne peut pas &quot;casser&quot; des élections au seul fait que les effectifs sont sous la barre des 50.
Pour que des élections partielles aient lieu, il faut que la démission d&#039;élus conduise à réduire de moitié au moins le nombre de membres titulaires ou entraîne la disparition d&#039;élus au sein d&#039;un collège électoral et qu&#039;il reste encore au moins 6 mois avant l&#039;échéance électorale normale.
Bien évidemment, n&#039;oubliez pas qu&#039;un élu titulaire démissionnaire est remplacé par un suppléant avant.
A défaut que les conditions ci-dessus soient réunies, seul un accord avec l&#039;employeur peut conduire à des élections partielles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Monique,</p>
<p>Une direction ne peut pas &#8220;casser&#8221; des élections au seul fait que les effectifs sont sous la barre des 50.<br />
Pour que des élections partielles aient lieu, il faut que la démission d&#8217;élus conduise à réduire de moitié au moins le nombre de membres titulaires ou entraîne la disparition d&#8217;élus au sein d&#8217;un collège électoral et qu&#8217;il reste encore au moins 6 mois avant l&#8217;échéance électorale normale.<br />
Bien évidemment, n&#8217;oubliez pas qu&#8217;un élu titulaire démissionnaire est remplacé par un suppléant avant.<br />
A défaut que les conditions ci-dessus soient réunies, seul un accord avec l&#8217;employeur peut conduire à des élections partielles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Elus de comité d&#8217;entreprise : La gestion des activités sociales du CE doit répondre à 9 points de droit par sciboz-expert-ce</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/05/17/84/#comment-668</link>
		<dc:creator>sciboz-expert-ce</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 08:08:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=84#comment-668</guid>
		<description>Bonjour Christian

Ce blog n&#039;a pas pour but de donner une leçon de moralité aux élus ni d&#039;arbitrer un éventuel différend entre élus et bénéficiaires des prestations sociales mais de les aider à mieux remplir leur mandat.
Le fait qu&#039;ils participent &quot;gratuitement&quot; à une activité qu&#039;ils encadrent n&#039;est pas en soi condamnable...
N&#039;oubliez pas qu&#039;ils engagent aussi leur responsabilité dans le bon déroulement d&#039;une manifestation...
Bien sûr, l&#039;excès nuit aussi à leur crédibilité !
Qu&#039;ils sachent agir avec modération.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Christian</p>
<p>Ce blog n&#8217;a pas pour but de donner une leçon de moralité aux élus ni d&#8217;arbitrer un éventuel différend entre élus et bénéficiaires des prestations sociales mais de les aider à mieux remplir leur mandat.<br />
Le fait qu&#8217;ils participent &#8220;gratuitement&#8221; à une activité qu&#8217;ils encadrent n&#8217;est pas en soi condamnable&#8230;<br />
N&#8217;oubliez pas qu&#8217;ils engagent aussi leur responsabilité dans le bon déroulement d&#8217;une manifestation&#8230;<br />
Bien sûr, l&#8217;excès nuit aussi à leur crédibilité !<br />
Qu&#8217;ils sachent agir avec modération.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Comité d&#8217;entreprise : le procès verbal de réunion doit-il être signé du président du CE ? par sciboz-expert-ce</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/31/le-proces-verbal-de-reunion-doit-il-etre-signe-du-president-du-ce/#comment-667</link>
		<dc:creator>sciboz-expert-ce</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 08:00:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=44#comment-667</guid>
		<description>Bonjour,

Le seul fait que le secrétaire de CE quitte la séance n&#039;interrompt pas celle-ci.
Plutôt que de clore la réunion, le president avait le devoir de désigner un secrétaire de séance en vue de la consignation des délibérations du CE.
Je vous rappelle 
- qu&#039;il n&#039;y a pas de quorum requis pour que les délibérations soit valides
- que la réunion ne saurait être achevée aussi longtemps que l&#039;ordre du jour n&#039;est pas épuisé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Le seul fait que le secrétaire de CE quitte la séance n&#8217;interrompt pas celle-ci.<br />
Plutôt que de clore la réunion, le president avait le devoir de désigner un secrétaire de séance en vue de la consignation des délibérations du CE.<br />
Je vous rappelle<br />
- qu&#8217;il n&#8217;y a pas de quorum requis pour que les délibérations soit valides<br />
- que la réunion ne saurait être achevée aussi longtemps que l&#8217;ordre du jour n&#8217;est pas épuisé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Elus de comité d&#8217;entreprise : La gestion des activités sociales du CE doit répondre à 9 points de droit par Christian Mounier</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/05/17/84/#comment-666</link>
		<dc:creator>Christian Mounier</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 09:30:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=84#comment-666</guid>
		<description>Bonjour
Dans mon CE, il y a des activités organisées telles que des week end dans des parcs d&#039;attraction, des voyages, ou autres...
Les membres du CE qui organisent ces activités y participent gratuitement.
Est ce que c&#039;est normal? Est ce que cela ne peut pas être considéré comme un abus de bien social?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour<br />
Dans mon CE, il y a des activités organisées telles que des week end dans des parcs d&#8217;attraction, des voyages, ou autres&#8230;<br />
Les membres du CE qui organisent ces activités y participent gratuitement.<br />
Est ce que c&#8217;est normal? Est ce que cela ne peut pas être considéré comme un abus de bien social?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Comité d&#8217;entreprise : le procès verbal de réunion doit-il être signé du président du CE ? par gunblade54</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/31/le-proces-verbal-de-reunion-doit-il-etre-signe-du-president-du-ce/#comment-665</link>
		<dc:creator>gunblade54</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:41:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=44#comment-665</guid>
		<description>bonjour
lors de notre dernier
CE, le secretaire a du partir avant la fin de la réunion emportant avec lui le dictaphone
n&#039;ayant pas de secretaire adjoint, la direction a voulu qu&#039;on désigne un secretaire de séance
mais sans dictaphone, personne ne c&#039;est porté volontaire
du coup le président clotura le CE (a moitié de l ordre du jour)
ma question est la suivante
est ce que la direction
aurait du prendre en charge la rédaction jusqu&#039;a la 
fin de la réunion

merci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour<br />
lors de notre dernier<br />
CE, le secretaire a du partir avant la fin de la réunion emportant avec lui le dictaphone<br />
n&#8217;ayant pas de secretaire adjoint, la direction a voulu qu&#8217;on désigne un secretaire de séance<br />
mais sans dictaphone, personne ne c&#8217;est porté volontaire<br />
du coup le président clotura le CE (a moitié de l ordre du jour)<br />
ma question est la suivante<br />
est ce que la direction<br />
aurait du prendre en charge la rédaction jusqu&#8217;a la<br />
fin de la réunion</p>
<p>merci</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Comité d&#8217;entreprise : le procès verbal de réunion doit-il être signé du président du CE ? par sciboz-expert-ce</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/31/le-proces-verbal-de-reunion-doit-il-etre-signe-du-president-du-ce/#comment-664</link>
		<dc:creator>sciboz-expert-ce</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 18:12:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=44#comment-664</guid>
		<description>Bonjour Genaro

Oui, le secrétaire peut refuser une question DP... dans la mesure où les délégués du personnel ont leur propre réunion des délégués du personnel et qu&#039;il ne faut pas regrouper la réunion des deux instances... Elles ont un fonctionnement qui est propre à chacune d&#039;elle.

Je vous rappelle que les questions DP sont posées à la direction par écrit 48 heures avant cette réunion et que le chef d&#039;entreprise doit répondre par écrit au plus tard 6 jours après cette réunion...
Le CE lui, se réunit à partir d&#039;un ordre du jour élaboré conjointement entre le Président et le Secrétaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Genaro</p>
<p>Oui, le secrétaire peut refuser une question DP&#8230; dans la mesure où les délégués du personnel ont leur propre réunion des délégués du personnel et qu&#8217;il ne faut pas regrouper la réunion des deux instances&#8230; Elles ont un fonctionnement qui est propre à chacune d&#8217;elle.</p>
<p>Je vous rappelle que les questions DP sont posées à la direction par écrit 48 heures avant cette réunion et que le chef d&#8217;entreprise doit répondre par écrit au plus tard 6 jours après cette réunion&#8230;<br />
Le CE lui, se réunit à partir d&#8217;un ordre du jour élaboré conjointement entre le Président et le Secrétaire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Trésorier de comité d&#8217;entreprise, inexistant en droit mais acteur charnière de fait. Un rôle de contrôle dès la commande par Monique VALLET</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/16/tresorier-ce-inexistant-en-droit-acteur-charniere-de-fait-un-role-de-controle-des-la-commande/#comment-663</link>
		<dc:creator>Monique VALLET</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 15:32:54 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Une question, peux tu demander à notre direction de casser le comité d&#039;entreprise, ce qui nous permettera de demander de revoter pour les délégués du personnel. En plus, il y a trois ans nous étions + de 50 personnes et maintenant nous sommes 42. 
Dans l&#039;attente de vous lire,
Cordiales salutations.
Monique VALLET</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Une question, peux tu demander à notre direction de casser le comité d&#8217;entreprise, ce qui nous permettera de demander de revoter pour les délégués du personnel. En plus, il y a trois ans nous étions + de 50 personnes et maintenant nous sommes 42.<br />
Dans l&#8217;attente de vous lire,<br />
Cordiales salutations.<br />
Monique VALLET</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Trésorier de comité d&#8217;entreprise : Comment mieux utiliser le budget de fonctionnement ? par franck</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/27/comment-mieux-utiliser-le-budget-de-fonctionnement/#comment-662</link>
		<dc:creator>franck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 19:02:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=39#comment-662</guid>
		<description>bonjour pour commencé et félicitation pour ce travail remarquable.voila mon problème.je suis représentant syndicale au CE,nous avons un local équipé ordinateur téléphone fax imprimante etc...nous avons appris aujourd hui  en réunion CE qu apparemment sans consultations,puisque la trésorière elle même en a informée la présidente, que le secrétaire du CE a pour un montant de 10600 (chèque signé et remis par la trésorière au secrétaire) euros acheté 7 ordinateurs portable différents au niveau performance,des téléphones portables, des webcams, et quelques autres choses en plus pour les titulaires et les suppléants.hors le CE étant munis de tout ce qu il faut, et franchement aucune utilité de cette dépense faramineuse aux vue du travail fournis par les élus,quel recours pourrai t on avoir face a de tel agissements et débordements?il n y aurai pas eu d émargement pour la mise a disposition, ils ont le matériel chez eux a leur domicile,et personne n en a été informé a titre consultatif.et rien non plus d écrit concernant des close d utilisation ou de restitution.
merci d avance pour votre reponse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour pour commencé et félicitation pour ce travail remarquable.voila mon problème.je suis représentant syndicale au CE,nous avons un local équipé ordinateur téléphone fax imprimante etc&#8230;nous avons appris aujourd hui  en réunion CE qu apparemment sans consultations,puisque la trésorière elle même en a informée la présidente, que le secrétaire du CE a pour un montant de 10600 (chèque signé et remis par la trésorière au secrétaire) euros acheté 7 ordinateurs portable différents au niveau performance,des téléphones portables, des webcams, et quelques autres choses en plus pour les titulaires et les suppléants.hors le CE étant munis de tout ce qu il faut, et franchement aucune utilité de cette dépense faramineuse aux vue du travail fournis par les élus,quel recours pourrai t on avoir face a de tel agissements et débordements?il n y aurai pas eu d émargement pour la mise a disposition, ils ont le matériel chez eux a leur domicile,et personne n en a été informé a titre consultatif.et rien non plus d écrit concernant des close d utilisation ou de restitution.<br />
merci d avance pour votre reponse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Comité d&#8217;entreprise : le procès verbal de réunion doit-il être signé du président du CE ? par genaro</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/31/le-proces-verbal-de-reunion-doit-il-etre-signe-du-president-du-ce/#comment-661</link>
		<dc:creator>genaro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 12:54:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/?p=44#comment-661</guid>
		<description>bonjour le secretaire du ce a t&#039;il le droit de refuser une question ecrite d&#039;un dp a la prochaine reunion?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour le secretaire du ce a t&#8217;il le droit de refuser une question ecrite d&#8217;un dp a la prochaine reunion?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Trésorier de comité d&#8217;entreprise, inexistant en droit mais acteur charnière de fait. Un rôle de contrôle dès la commande par Michel</title>
		<link>http://sciboz.wordpress.com/2008/01/16/tresorier-ce-inexistant-en-droit-acteur-charniere-de-fait-un-role-de-controle-des-la-commande/#comment-660</link>
		<dc:creator>Michel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 19:42:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sciboz.wordpress.com/2008/01/16/tresorier-ce-inexistant-en-droit-acteur-charniere-de-fait-un-role-de-controle-des-la-commande/#comment-660</guid>
		<description>Merci pour votre réponse rapide. Un petit résumé de la situation. Je suis suppléant depuis deux ans. Il s&#039;agit de mon premier mandat et au début, j&#039;ai surtout observé plus que participé. Mais j&#039;ai fini par vraiment m&#039;intéresser au sujet. J&#039;ai commencé à faire des propositions, présenter mes projets, faire remonter des idées des salariés, etc...

Je me suis vite rendu compte que le chef du CE était le trésorier. Les autres membres ont une confiance aveugle en lui et ce qu&#039;il dit est parole d&#039;évangile. Il accepte les projets qu&#039;il veut bien et rejette les autres, toujours en utilisant l&#039;argument financier. Telle idée serrait finançable, telle autre non. Lassé de me faire envoyer paitre systématiquement par le bonhomme, j&#039;ai demandé les comptes du comité afin de vérifier la pertinence de ses arguments. Refus catégorique.

Ce qui c&#039;est passé ensuite : j&#039;ai plongé mon nez dans le code du travail et vu qu&#039;une présentation annuelle des comptes était obligatoire. J&#039;ai vérifié les archives des PV de réunion du CE ; aucune présentation n&#039;a été faite depuis 15 ans ; aucun bilan non plus au passage de main entre un ancien CE et un nouveau. J&#039;ai demandé les comptes en réunion plénière, le trésorier a refusé. Je lui ai présenté l&#039;article du code du travail, refus encore (et tout ça est noté dans le PV de réunion !). Finalement, suite à un courrier au président du comité, le trésorier a reconnu un certain laisser-allez dans la gestion des compte et qu&#039;il ferait un effort à l&#039;avenir (il est au CE et gère les comptes depuis 15 ans). 

Les comptes ont finalement été présenté : une feuille avec un tableau excel, distribué en réunion, avec une présentation de 5 min. Mais là encore, les chiffres sont ceux du trésorier, personnes n&#039;a été chercher plus loin. J&#039;ai donc demandé à voir les pièces justificatives ; on m&#039;a répondu que seul les titulaires y avait accès. D&#039;où ma question.

Voilà pour la petite histoire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour votre réponse rapide. Un petit résumé de la situation. Je suis suppléant depuis deux ans. Il s&#8217;agit de mon premier mandat et au début, j&#8217;ai surtout observé plus que participé. Mais j&#8217;ai fini par vraiment m&#8217;intéresser au sujet. J&#8217;ai commencé à faire des propositions, présenter mes projets, faire remonter des idées des salariés, etc&#8230;</p>
<p>Je me suis vite rendu compte que le chef du CE était le trésorier. Les autres membres ont une confiance aveugle en lui et ce qu&#8217;il dit est parole d&#8217;évangile. Il accepte les projets qu&#8217;il veut bien et rejette les autres, toujours en utilisant l&#8217;argument financier. Telle idée serrait finançable, telle autre non. Lassé de me faire envoyer paitre systématiquement par le bonhomme, j&#8217;ai demandé les comptes du comité afin de vérifier la pertinence de ses arguments. Refus catégorique.</p>
<p>Ce qui c&#8217;est passé ensuite : j&#8217;ai plongé mon nez dans le code du travail et vu qu&#8217;une présentation annuelle des comptes était obligatoire. J&#8217;ai vérifié les archives des PV de réunion du CE ; aucune présentation n&#8217;a été faite depuis 15 ans ; aucun bilan non plus au passage de main entre un ancien CE et un nouveau. J&#8217;ai demandé les comptes en réunion plénière, le trésorier a refusé. Je lui ai présenté l&#8217;article du code du travail, refus encore (et tout ça est noté dans le PV de réunion !). Finalement, suite à un courrier au président du comité, le trésorier a reconnu un certain laisser-allez dans la gestion des compte et qu&#8217;il ferait un effort à l&#8217;avenir (il est au CE et gère les comptes depuis 15 ans). </p>
<p>Les comptes ont finalement été présenté : une feuille avec un tableau excel, distribué en réunion, avec une présentation de 5 min. Mais là encore, les chiffres sont ceux du trésorier, personnes n&#8217;a été chercher plus loin. J&#8217;ai donc demandé à voir les pièces justificatives ; on m&#8217;a répondu que seul les titulaires y avait accès. D&#8217;où ma question.</p>
<p>Voilà pour la petite histoire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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